И с чем ты не согласен?

(Reply) (Thread)

С истерическими воплями про скорость разложения стекла и пластика, с визгом про кострища и автомобильные колеи - чтобы рассуждать о сложной теме, ее надо немножко знать, и я немножко, но знаю, просто по ВУЗовской специальности, факультет "Водоснабжение и Водоотведение"... И меньше от правильного описания проблема не становится, скорее серьезнее и больше.
Можно долго вопить о "быдле" и "потребительском отношении", можно запретить сразу все - и стать врагом, утратившим право на человеческое отношение и правду - зато во имя идеала...
Но проблема существует и ее нужно и можно решать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Илья, ты не прав по отношению к автору в этом тексте:"Можно долго вопить о "быдле" и "потребительском отношении", можно запретить сразу все - и стать врагом, утратившим право на человеческое отношение и правду - зато во имя идеала..."

(Reply) (Parent) (Thread)

Это - не об авторе, это о последствиях террора, основанного на неверной информации, некомпетентности и лжи. Независимо от того, кто к террору призывает - последствия одинаковые.
Существует проблема, вполне решаемая - дорого и тяжело, но решаемая - но можно бороться "за", а можно "против"...
За лес, за землю, за реки - или против людей, потомучто они "быдло и потребители".

(Reply) (Parent) (Thread)

Вседозволеность ведет к безнаказанности. Хочется что-бы все было чистенько нанимайте охранничков, и, главное уборщиков. На газоны у здания газпрома никто бутылки не бросает, а если бросают то убирают моментально.

(Reply) (Thread)

Скорее "наказанность ведет к вседозволенности", на газон около VIP здания бутылка упасть не успеет, как окажешься в буцигарне, на природу люди "душой отдыхать" выбираются, там ментов нет, поэтому "все можно", и я не знаю, куда полетят бутылки, если в лесу под каждый куст рассадить охранника...
Чем сильнее тупой прессинг, тем ниже этические барьеры.

(Reply) (Parent) (Thread)

Прочел твой коммент к оригинальной теме. Вот с ним
полностью согласен. Сначала обеспеение, потом установка правил, потом наказание. Но. Все эти три части должны быть. У меня мусорящие деятели, участники по уши в гуано, и орги которые не обеспечили нормального сервиса вызывают одинаковое чувство. Чувство презрения.

(Reply) (Parent) (Thread)

я вот с тобой согласна

если запретить фестиваль - припрется просто левая куча народа, типа отдохнуть. А что делают со своими стоянками детишки с родителями - вообще лучше молчать

проблема в том, что любители халявы у нас все - в том числе и организаторы, в том числе и Ольга. "Запретите-отмените этот ужас, сделайте же что-нибудь!!!" - вот и весь в клад. Надо делать кемпинги, и подъезды, вывозить туалеты и подводить воду, и брать взнос (билет на тот же упоминавшийся Burning MAn стоит 100-150 баксов). У нас такой уровень организации просто в мозгах не укладывается, можем тока орать - ой, у нас все плохо, сделайте нам хорошо

(Reply) (Thread)

Можно запретить так, что не придет, совсем и никто...
Главное - и для "экологии" какая польза, лес спасли от бытового мусора и страшных костриСЧ. Останется этот лес только рационально использовать на благо трудящихся, мелиорировать там, газопроводик провести или шоссе, свалочных площадей опять же не хватает, древесина нужна...
Прикинул для себя нормальное обеспечение фестиваля в средней полосе - вполне себе можно сделать, причем сделать хорошо и не дорого, по самому высшему стандарту - на одной даже арендованной "армейке", последнюю просто хорошо знаю на почве военной кафедры. Если не придут экологи и все не угробят воплями про сохранение "девственной природы подмосковья"

(Reply) (Parent) (Thread)

Все можно. Тока никому это нафиг тут не нужно, это и проблема. Арефьевой тоже не нужно ))) Думаю, именно это тебя и задело

(Reply) (Parent) (Thread)

Делают то, что хотят сделать, призывают к тому, что хотят сделать - и если призывают п..дить людей, значит хотят п...дить людей, именно это - "надо", последующий результат в виде "благорастворения на воздусях" - гадателен. Любую задачу можно решить несколькими способами - но предлагаемый способ решения характеризует не задачу, а предложившего...

(Reply) (Parent) (Thread)

Как же надоела эта модная тема - попинать холмы!!!
Я вот там второй год "работаю" и организаторы, не поверите все знают!!!
Пока на форумах изобретают велосипед под названием: "А вот сейчас мы организаторам расскажем как делать Холмы правильно", организаторы пытаются решать вопросы и делать фестиваль.
Про этот год я даже не буду...
В прошлом году машины пропускались только с музыкантами и организаторами, остальное кто прорвался в объезд или еще как-то( были например пьяные менты, которые проехали на территорию в наглую, охрана как узнала так и завернула их.
Существует команда Морга - волонтеры, которые занимаются сбором и вывозом мусора, и специальные мусорки с разделителем мусора тоже были!
И мнение про то, что война и сельское хозяйство портят землю круче - правда!
Ну не как не привезешь тяжеленные (тонна веса, одна штука) генераторы на тележке с лошадкой(((
И то что на 30 - 50 тысяч человек ни какой горячей воды не проведешь ни биотуалеты не помогут.

А главное всем, кого беспокоит в теории этот вопрос - придите и поработайте на фестивале, запросто так без сна и еды (потому что банально нет времени)
Сделайте что ни будь прежде чем выражать свое несогласие и кричать о запрете

(Reply) (Thread)

Я реально не видела контейнеров для раздельного сбора мусора, это очень печалило. Во если бы контейнеров было бы больше - мне было бы проще.
Дров не было, были горелки. Хотя я в основном питалась пивом и сухими бомжпакетами, потому что еда стоила неимоверно дорого. Понимаю, что не к организаторам этот вопрос, но осадочек остается.
Очень приятные ощущения были от досок, положенных в грязь. Для меня это был очень позитивный момент. Электричество давало звучать музыке - это было супер! Но вот программа ТОЛЬКО около информцентра - это было западло, потому что мне сложно ходить по грязи босой. Да и не находишься туда.
Программы, которые регулярно менялись - также западло. Хотя бы написали, что Оргии праведников не будет...
Про пропуск на место проведения фестиваля только организаторских грузовиков - полностью согласна.

И мольба такая - люди, в следующем году делайте ПХ на песчаных берегах!!!

(Reply) (Parent) (Thread)

Чувствую себя идиотом - именно тем, "изобретающим велосипед на форумах", хотя на "Холмах" и не был - не мое. Но вторую половину того велосипеда изобрели организаторы... Да, знаю, что по другому нельзя, что если пытаться подогнать дело даже не под требования экстремистов-экологов, а просто под нормы, то не будет НИЧЕГО, от слова "совсем", разве что очень чистенькая полянка в лесу с сотней укуреных придурков под гитару, главное там после не ходить босиком, бо шприцы... Просто уже длительное время на играх пытаюсь "пересчитывать на максимум" - какие средства и усилия потребуются, чтобы не допустить жесткого порнохорора как минимум по инженерке и логистике - и квалификация позволяет трезво оценить, что средств таких сейчас просто нет, опять же от слова "совсем". Но просчитывать варианты нужно, просто потому, что по уставу сделанные мосты не смывает, а уставные подъездные пути не разбиваются - просчитывать на будущее... Это дорого и сложно, но - работает. А вот идея про экологическую стоянку не работает, от слова, опять же "совсем", удельное давление босого человека на грунт не сильно ниже, чем легковухи, а лошади - выше, чем у грузовика, большая толпа превращает дорогу в худшее месиво, чем грузовик. И про биотуалеты - не помогут, но расчет количества и средств, когда помогут таки - и делать нужно, и в кармане иметь.

(Reply) (Parent) (Thread)

"То есть, там, где была зеленая трава, жили насекомые, мыши птицы и ежики, теперь гравийные пластыри, что как понимаете, совсем не эквивалентная замена."

: ))))))))) ГЫГЫГЫГЫГЫ.

Да пошла бы она в жопу с такими истерично-радикальными взглядами. При таком подходе надо просто уничтожить всех человеков - и тогда природа вздохнет свободно. Проселочные гОвны испортили щебенкой! В жопу, в жопу.

(Reply) (Thread)

Первая реакция примерно такая же - правда лично меня особо забавляют скорее вопли про триста лет пластиковой бутылки, вечное стекло и аццкие проплешины от кАстриСЧ. Если лес отличает кусок стекла от камня, то скоро мы проснемся на Лукоморье, если не в сеттинге пожоще, а вот "биодеградирующие" материалы, под тех эколухов придуманные - это высокомолекулярная органика в свободном состоянии. Но в радикальные экологи прут действительно хорошие люди, но проблема действительно серьезная, но ей действительно "мама не объяснила. А маме - ее мама. И всем им - товарищ Сталин." - а я пивное быдло с высшим образованием по данной теме, и поэтому нехочу никому ничего запрещать, не хочу ставить мента под каждый куст и не желаю никому гадостей - и значит нужно искать компромис, да, и с такими "экологами" тоже... А закопанные отходы "портят ауру".

(Reply) (Parent) (Thread)

Ты толстый и добрый парниша! : )

Но с такими компромисс невозможен, боюсь.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да понятно, что невозможен - но от этого не менее необходим...

(Reply) (Parent) (Thread)

Илья, про пластик и бутылки можно по-подробнее? Стекло вобще не разлагается, но оно, сколько помню, абсолютно нейтрально. Те вся гадость в том, что бьется. А с пластиком что?
ВТФ сеттинг "Лукоморье"?

(Reply) (Parent) (Thread)

Страйкбольное открытие (СК):
- Аренда полигона с полем под жилой лагерь, и лесом с речкой для боевых действий,
- Отличная дорога от асфальта до полигона (много-много песка),
- цистерна питьевой воды,
- машина дров,
- вывоз мусора,
- аренда биотуалетов (их было откровенно мало - 5 штук, и большая часть стояла закрытыми. На две тыщи человек),
- небольшое количество строяка из подручных материалов,
- из специфического - несколько БРДМов -
и все удовольствие за 700 рублей с человека.
Две тысячи - конечно, не тридцать.
(Правда, угнетает отношение страйкболистов к природе, оно колеблется от общецивильного к общеролевому).

(Reply) (Thread)

Будешь смеяться, а я очень с нею согласна.
И нотки, в общем, не самые истеричные.
Может, переборщила с точки зрения экологии - но в данном вопросе это ж не самое главное, а все к этому привязались - и пропустили главное, про то потребительское отношение и к природе, и к мероприятию, которое есть у общественности.
гадко и неприятно.
брррррррр.
очень хочется "убить всех людей"
наверное, во мне тоже сидит чекнутый эколог-экстримист...

зы: а еще я гадкий и злой - я очень радуюсь, что случившаяся ситуация отвадит на какое-то время от фестов тот народ, которому "по грязи босиком тяжело ходить" (а о спецобуви мы не подумали) и который не в состоянии обеспечить себе автономное выживание типа "газ. горелка+котелок", и прочих, которые любят организованный им комфорт "на халяву" и про которых как раз и писала Оленька.

Edited at 2009-06-22 10:10 am (UTC)

(Reply) (Thread)

Фрай, а в чем согласна? В том, что учить надо, согласен и я, но, епст, она что, думает, если в лес припрется куча народу, она не размесит в хлам и срам все тропинки если будет дождь? Я вернулся вчера с "Князя Серебрянного" - там 60 игроков по такой погоде превратили в грязевые ручьи все тропинки от локации к локации. Заметь- тропинки- а даже не автогрунтовки. И я согласен с Ильей, что даже пара организаторских машин в дождь убьет грунтовку нафиг. И как по ней потом ходить нормально? Какие вобще к хс "цветочки и суслики на дороге"?? Я больше скажу. Я регулярно рублю в лесу зеленку. Потому что в загущенном подлеске все срубленное мной гарантированно засохнет, ибо на квадратном метре леса не вырастет две елки, а выростут уродцы, косые и кривобокие. Просто надо видеть, что рубить. Так что я за организацию на фестах нормальных дорог, сортиров( потому, что иной раз я лучше нагажу в кустах, чем пойду в ЭТОТ сортир) и воды

Илья! Вот бога ради! Ну кончай уже постить ссылки с комментом "не совсем согласен, со многим жестко"- ну делай уже к ссылке репост своего коммента, для нахождеия которого приходится тралить десятки воплей "ой, как вы правильно сказали". Ведь постоянно так! А потом хрен пойми что ты имел в виду, если коммет хрен найдешь! ОЧЕНЬ прошу, да?

(Reply) (Parent) (Thread)

угу, все увидели экологический экстремизм и никто - НИКТО! - не обратил внимание на причину его появления, а именно на массу эээ....людей с потребительским отношением ко всем и вся вокруг.

(Reply) (Parent) (Thread)

Фрай, толпу быдлосрунов прекрасно видел и Илюша. Но он предлагает реальные методы- а не "пускать 1000 человек и без водки" Это, извини, абсурд.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я очень старательно пропустил и не заметил это "главное" - из огромного уважения к Ольге Арефьевой...
Тут некая логическая нестыковочка - в организации "комфорта на халяву" орги там замечены не были, а основная претензия идет к участникам, попытавшимся своими силами создать этот комфорт самим для себя. Получается, что задачей организаторов становится засунуть всех по уши в дерьмо, и бить по высовывающимся головам со словами "потребитель!" и "быдло!"

(Reply) (Parent) (Thread)

ох, тогда получается, что каждый видит то, что ему виднеется...

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне просто очень сильно не нравится ярлык "потребительское отношение" - в исходном посте из него сразу идет вывод и про "не братья...", и про "можно все..."
Хорошо - делаю встречный вывод, про вранье, экологическую безграмотность, сектанство (ауру портят) и фашизм. От результата с души воротит, совсем.
Пока не замечаю - могу рассматривать проблему в конструктивном ключе, искать компромисы, сохранять уважение...

(Reply) (Parent) (Thread)

Столкнулись, называется, два взгляда - антропоцентризм и натуроцентризм. Ни одна из сторон другую еще ни разу не убедила, так что не стоит и пытаться.

Кстати, я за натуроцентризм. Мы готовили на горелке и на маленьком костре из сухого хвороста (кострище зарастет уже в следующем году), весь мусор был собран в пакеты и выкинут на официальную помойку - и я была бы совершенно не против, если бы в каждом биваке поступали ровно так же. Нам (порядка 10 человек, за остальных не скажу) такое отношение было не в тягость. Однако в любом случае нагрузка на природу была запредельная (даже при бережном отношении 200-400 человек размешивают дороги в лагере в тесто), так что из-за обилия людей выдержала на фесте ровно сутки и вряд ли поеду в следующем году.

(Reply) (Thread)